Make your own free website on Tripod.com

 

 

 

Zapisnik

sa tribine odrzane 22. januara 2002. godine

 

I. Savic

 

-         Pozdravlja ministra i zamenika, hemicare, matematicare i ostale

-         Predstavlja predsedniZtvo DFS-a

-         Ovaj sastav  presednistva DFS je u prioritete svog rada  izmedju ostalog 

      uvrstio i aktivniji rad na unapredjenju fizike kao nauke. U tom cilju DFS

je u toku 2001. godine:

Organizovao YUNFEC-01,  SFKM-2001 i  Naucni nafe na temu: Fizika

kosmickog zracenja.

Tema nase dansnje TRIBINE  je:

 “FUNDAMENTALNA ISTRAZIVANJA IZ OBLASTI  FIZIKE U SRBIJI SA

POSEBNIM OSVRTOM NA SITUACIJU U VEZI SA KONKURSOM ZA  PROJEKTE KOD MNTR-a REPUBLIKE SRBIJE   

-         Smatra da rasparava na ovoj tribini treba, izmedju ostalog,  da da odgovor na

sledeca pitanja:

1.      Da li su fundamentalna istrazivanja iz oblasti fizike u Srbiji u skladu sa prioritetima evropskog istrazivackog prostora za period 2002-2006. godine ?

2.      Da li su fizicari sposobni  da putem formiranja mladih za nova zanimanja

i  ucesca u tehnolosko-tehnickom razvoju Srbije doprinesu da  Srbija bude

spremna za ukljucenje u Evropsku uniju ?

 

S. Jokic

 

-         Ogranicimo se na ono sto je neposredno pred nama

-         Jedini imamo kompetititvnost na međunarodnom planu. Odrzali smo nauku u Srbiji – izbegli smo moldavski sindrom. Svi drugi traze ljude sa strane da bi realizovali svoje ciljeve, nama to ne treba.

-         MNTRS treba da vodi racuna o istrazivacima, inace nema smisla pomagati mlade – ko ce da ih vodi?

-         Mala izdvajanja su potrebna. Mozemo ih obezbediti ako zaustavimo velike investicije. Bolje je da se ulaze u ljude. Ne mozemo se odreci 40% istrazivaca, a da se prica da nema dovoljno ljudi.

 

T.  Nenadovic

 

-         O cemu ovde razgovaramo -  ciljeve mora da odredi ministarstvo i privredna komora.

-         Razlika između fizike i hemije je nestala

-         Uvozimo mat staklo, burgije i sl, a mozemo da ih razvijemo ovde.

-         Mala je razlika između osnovnih i primenjenih istrazivanja.

 

 

 

M. Damnjanovic

 

-         Ne zna se nista zvanicno, bilo bi dobro da cujemo informaciju od ministra.

 

Ministar D. Domazet

 

-         Pozdravlja, sa zadovoljstvom  prihvata poziv da ucestvune na tribini.

-         Sledece nedelje je planirao tribinu u ministarstvu.

-         Menjace se koeficijenti: obezbedice se veci raspon plata po  zvanjima, s tim da minimalna plata ostane nepromenjena.

-         Preliminarni rezultati konkursa (podaci se odnose samo na prvu godinu)

1.      Prijavljeno 4844 istrazivac-meseci, prihvaceno 3100 (65,7%)

2.      Prijavljen 51 projekat, prihvaceno 39 (76,5%)

-         Odlaganje objavljivanja  rezultata konkursa radi prikupljanja dodatnih sredstava

-         Druge nauke su losije prosle. Jedino su istorija, teologija i arheologija su bolje prosle.

-         Ostvareno je povecanje budzeta sa 0,24% na 0,30% bruto nacionalnog dohotka (prosle godine je realizovano manje od 0,2%)

-         Proslogodisnje finansiranje je islo kroz akontacije institutima. Obezbeđeno je 307 miliona dinara (vise od 10 miliona DEM) za opremu. Vise od pola je dato za racunare i lokalne mreze. Do marta ce se ugraditi nova gigabitna lokalna mreza u PMF.

-         Projekti ce doneti bolji polozaj istrazivacima.

-         Projekti pocinju od prvog januara ove godine.

-         Potpisivanje projekata ce biti sledece nedelje.

-         Sprovesce se analiza posledica ovih odluka- ispitace se kako je ko prosao.

-         Uveravam vas da ne znam koji je koji projekat, znam jedino njihove sifre.

-         Recenzije su obavljene u Bolonji i u Nemackoj.

-         Pocetkom marta odrzace se sastanak sa prestavnicima recenzenata.

-         Cilj tog sastanka je da se ustanovi da li smo aktuelni, kao i da nadoknadimo posledice izolacije i pripremimo se za ulazak u sesti istrazivacki program EU (u kome mozemo da uzmemo ograniceno ucesce).

 

D. Popovic

 

-         Zasto smo zabrinuti?

1.      Fizika je prototip osnovnih istrazivanja i kao takva prva oseti udar smanjenja finansiranja.

2.      Odlaganje, takodje , izaziva zabrinutost.

3.      U procesu konkurisanja nisu data ogranicenja, pa se vestacki povecao broj istrazivac – meseci na ulazu. Stoga je prolaznost manja od ocekivane, sto deluje zastrasujuce.

-         Fizika je vec ociscena -  neaktivni i nekompetentni istrazivaci su uklonjeni vec ranije. Nas fizicara je malo i nemamo kriticnu masu. Zato smo zabrinuti sto otpada iko -  to direktno sakati istrazivacki korpus fizike.

-         Brinu nas i posledice za istrazivacke institucije – dobro je sto ce se o tome povesti racuna.

-         Sto se tice recenzije, to i nije bas prava recenzija (nije placena ...) Mozda nisu bas sve oblasti podjednako dobro pokrivene. Predlazem da se rukovodiocima projekta pokaze recenzija pre odbijanja -  da bi se otklonila mogucnost omaske.

-         Nije jasno da li je tacno da ce onaj koji dobije projekat proci bolje. Moja racunica pokazuje da ce  na Institutu za fiziku doci do 20% smanjenja plate. Rast budzeta sa 55 na 93 miliona DEM moze da se iskoristi da plate ne budu nize nego ranije.

 

Ministar D. Domazet

 

-         Jos nekoliko podataka: Prijavljeno je 507 istrazivaca, a bice podrzano 382 (75%)

-         Zelja da se pokriju svi istrazivace je prevazidjeno shvatanje. Procenat prolaznosti u NSF-u je 11% a u EU 25%. Neki projekti moraju da ne prodju , radi konkurencije. Ne zelimo da budete kao kljukane guske.

 

J. Simic-Krstic (IHIS)

 

-         Da li ce se Instituti ukinuti kao i banke?

 

Ministar D. Domazet

 

-         Nemamo nikakav plan po tom pitanju u ovom trenutku.

 

P. Rodic

 

-         Unistavate 150 ljudi

 

Ministar D. Domazet

 

-         Nismo mi terminatori i nikog ne unistavamo, nemojte unapred da nas optuzujete.

-         Otvaramo medjunarodne projekte.

-         Ne govorimo o unistavanju. Radicemo sa direktorima i dekanima i necemo dozvoliti da iko propadne.

-         Moamo da nadjemo dobar bilans izmedju osnovnih i primenjenih istrazivanja – da nasa privreda zivne.

-         Ne zelim da vulgarizujem ove probleme, ali uzmite u obzir da smo platili saradnju sa CERN'om za 12 istrazivaca i da su na fakultetu dobijena dva servera.

-         Zelimo da je i vuk sit i ovce na broju.

 

I. Draganic

 

-         U svetu postoje savetodavna tela. Ko su nasa savetodavna tela koja kreiraju politiku? Recite konkretno ko su i kako su izabrana?

 

 

 

 

Ministar D. Domazet

 

-         U aprilu smo imali sastanke sa strucnim telima. Tako smo namakli 25% vise sredstava. Od kako su stigle recenzije strucna tela nisu vise bila potrebna – odluke donose samo ministar i pomocnici.

-         Kad dodju rezultati , videcete uravnotezenost i fer pristup.

-         Samo mi smo radili i mi snosimo odgovornost.

-         Ozivecemo ponovo komisije posle konkursa.

 

 I. Draganic

 

-         To je katastrofa za mene i za moju zemlju. Vi i vasi pomocnici ste nedovoljni da donosite takve odluke.

 

Ministar D. Domazet

 

-         Nema delegatskog sistema ! Mi smo izabrani i mi odlucujemo.

 

 

I. Draganic

 

-         Drugovi ! Fizicari treba da se organizuju. Ne moze ovako!

 

N. Konjevic

 

-         Nije cudo da se mladi ne javljaju na konkurse. Nemaju sredstava za rad, nemaju socijalno osiguranje, itd. Svi ce na kraju otici.

-         Ne mogu da sracunam gde su potrosene pare. Gde je 10 miliona maraka? Fakultet je dobio 50000, Institut 100000 itd. Gde je bar 5 miliona -  suma se ne slaze.

-         Veza sa primenjenim istrazivanjima postoji, ali danas pricamo o osnovnim istrazivanjima.

-         Recenzija je sumnjivog kvaliteta. Bolonja u mojoj oblasti ne postoji.

 

P. Rodic

 

-         Apelujem na nasu javnost. Zabrinut sam sto projekti kasne. Mladi i srednji odlaze.

-         Primenjivani su vannaucni kriterijumi. Kresanje 30% je vannaucni kriterijum.

 

Z. Petrovic

 

-         Na nas ne mogu da se primenjuju pokazatelji o prolaznosti projekata kod agencija u svetu. Podatak o prolaznosti NSF i EU nema smisla. To su konkursi za dodatno finansiranje a ne za osnovne plate. Tako se porede babe i zabe. Svuda u svetu postoje stalno zaposleni u nauci i oni imaju osnovno finansiranje za svoju platu i naucni rad. Projekti sluze za dodatno finansiranje, za plate najamne radne snage i dodatnu opremu.

-         Formular za konkurs je ponizavajuci, on nije omogucio da se na odgovarajuci nacin predstave projekti. Ne moze se sabiti karijera i originalnost jednog coveka u 200 slovnih mesta.

-         Ne mozemo da ocekujemo da se mladi opredele za magistarske i doktorske studije u uslovima neizvesnosti. Sta ako projekat kasnije ne prodje? Da li posle 6 do 7 godina rada treba da se menja tema.

-         Ponizavajuce je da se sindikati prosvete ljute sto nastavnici u skolama imaju plate 9 do 12 hiljada (u zavisnosti od iskustva), a to su plate koje na institutima imaju doktori nauka.

-         Mladi ne odlaze zbog nedostatka stipendija, vec zbog nedostatka perspektive. Ako ponizavamo starije izgubicemo mladje.

 

Lj. Ignjatijevic

 

-         Da li se ide ili ne ide na gasenje nauke?

 

A. Mihajlov

 

-         Kriticna masa u fizici je vec izgubljena. Covek ne radi sam. Oblast fizike u kojoj broj istrazivaca ne dopusta da funkcionise cak ni jedan skroman seminar postoji samo prividno.

 

Zamenik ministra R. Pesic

 

-         Ja sam sa tehnoloskog fakulteta. Preziveo sam sa mladima koji nisu otisli u inostranstvo. Zamenjujem ministra u njegovom odsustvu -  ja sam zamenik.

-         Veliki izvor nesporazuma je nedostatak informacija. U odsustvu informacija sire se tracevi. Tu smo delimicno i mi krivi.

-         Ministarstvo ne zeli nikog da ponizi. Vase reference su plod vaseg rada. Ko moze da ponizi coveka koji je objavljivao u Phys.Rev.? Svi takvi su sigorno dobili recenziju visoko kompetentan.

-         Odlaganje – to je cedjenje suve drenovine da se nadju nova sredstva.

-         Ako ste cekali toliko dugo sacekajte jos nedelju dve.

-         Srednja ocena za fiziku je najveca od svih disciplina. Kvantizacija projekata je uradjena od nasih sluzbi -  tu nisu potrebna nikakva ekspretska tela , to je matematicki algoritam.

-         Sta znaci neprolazak projekata? Napravimo misaoni ekspreiment i pretpostavimo 100% prolaznosti. To znaci da ista kolicina para ide na vise ljudi.

-         Procedura iz prethodnih perioda je bila da komisije definisu indikativne ciljeve. Na njima su se videle slike istrazivaca a posledica je bila 100% prolaznost

-         Sada smo imali devet komisija da definisu tematske okvire. One su ih postavile tako siroko da je ispalo da je preko 99% istrazivanja prioritet.

-         Ministarstvo ne bezi od pomoci eksperata. Ali odluka je na ministarstvu koje ima politicku dimenziju i postavlja se na odredjeni nacin.

-         Ekspertske grupe su strpale sve u prioritete -  to nije pomoc. To je u stvari prebacivanje odgovornosti (vruceg krompira) ministarstvu.

-         Broj ljudi-meseca je prenaduvan, sto je mozda posledica nejasnih pravila igre.

-         Da ste vi odlucivali vi biste sebe zadovoljili.

 

DJ. Sijacki

 

-         Dugo pricate – ponavljate se.

 

Zamenik ministra R. Pesic

 

-         Glavni kriterijum za izbor projekata su raspoloziva sredstva. Osnovna istrazivanja nece zaostajati za tehnoloskim projektima.

-         Kljucno pitanje je sta znaci proci, i da li nam treba uranilovka.

-         Ne ide se na kresanje nauke 30 po  30%. Osvedocice te se u to.

 

M. Popovic

 

-         Sta je naucna politika? Nas prioritet mora biti ocuvanje svih potencijala.

-         Mi smo vec interno iskristarisali ko zadovoljava kriterijume. Treba svi da prodju, ako ne prodju ogresice te se.

-         Koja je nacionalna politika razvoja nauke?

 

Dj. Sijacki

 

-         Imam da kazem tri stvari.

-         Ovde dolazi do vulgarizacije. Delimo se na radnike seljake i postenu inteligenciju

-         Doslo je do misinterpretacije rada komisije. Ne stoji da su komisije same sebe deklasirale.Haos je uveo tadasnji pomocnik ministra za prirodne nauke.

-         Ne treba da pronalazimo toplu vodu , vec da pogledamo kako je organizovana nauka u drugim zemljama. Ministarstva sluze da namicu pare, i to 5-10 puta veca sredstva nego ovde. Odluke donose strucna tela pod kontrolom strucnjaka.

 

S. Milonjic

 

-         Receno je da nisu sva sredstva iskoriscena. Gde su date pare?

-         Po kojim kriterijumima je finansirana saradnja sa CERN-om. Da li je bio konkurs? Da li ce se mojoj oblasti omoguciti takva saradnja?

-         Da li recenzenti misle da je broj istrazivaca dovoljan da pokrije projekte?

 

I. Anicin

 

-         Da li su kolege koje su vrsile recenziju znale da mi konkurisemo za plate a ne za dodatna sredstva za istrazivanje? To je znacajna razlika.

 

M. Mitrovic

 

-         Sve recenzije su dobre. Zasto ministarstvo onda hoce da sece? To nije objektivno uradjeno , mi bismo to uradili bolje.

 

N. Bibic

 

-         Kako se doslo do crte?

 

Zamenik ministra R. Pesic

 

-         Izvinjavam se zbog navodjenja na zakljucak o deklasiranju komisija.

-         Sto se tice budzeta Unkovic je imao najveci procenat. Sada je budzet 220 milijardi a procenjen bruto dohodak je 900 milijardi. Od Unkovica je trend opadajuci. Od 2001 imamo duplo povecanje u apsolutnom smislu. Prosle godine smo na raspolaganju imali 55 miliona DEM, ove godine imamo trend porasta.

-         Zasto je toliki procenat nerealizacije? Dilema je bila da li da se ide na odrzavanje hladnog pogona i izrade strategije (tu je ucestvovao M. Popovic) ili da se ide na definisanje prioriteta i raspisivanje konkursa. Finansiranje 2001 godine je vreseno na osnovu decembraf 2000. Neki su i dobro prosli-  to zavisi od toga koliko je bilo mrtvih dusa.

-         Nije se od recenzenata trazilo da odrede ko ce proci a ko ne. Trazen je pismen odgovor na neka konkretna pitanja.

-         Nivo sredstava po oblastima je odredilo ministarstvo. To zavisi i od procenta ucesca budzeta u finansiranju. Geografski institut se izdrzava 98% sa buzdeta. Vinca se izdrzava sa 45% -  tu seca manje boli.

-         Sta da rade odbijeni? Da se javi na rezervni konkurs za koji smo obezbedili sredstva. Da se jave na medjunarodne konkurse. Da se finansiraju iz tehnoloskih sredstava. Dodatna sredstva smo obezbedili nepopulranom merom smanjivanja finansiranja fakultetskih radnika na projektima sa 12 na 8 meseci.

 

M. Blagojevic

 

-         Pokrenuli smo puno stvari. Predlazem moguce zakljucke.

-         Nesporazmi bi se izbegli kada bi postojala nacionalna komisija za nauku koja bi preuzela odgovornost za strucni deo planiranja razvoja nauke u Srbiji..

-         Danas je u nasem drustvu nejasna socijalna uloga fizike. Cak i pozitivno ocenjeni i uradjeni primenjeni projekti se nisu realizovali u proslosti, jer ne postoji industrija koja moze da ih koristi. Treba jasno razgraniciti osnovna od primenjenih istrazivanja.

-         Politicari treba da preuzmu odgovornost i objektivno odrede potreban broj istrazivaca, koristeci jasano definisane kriterijume.

 

 

 

 

J. Radunovic

 

-         Ne zelimo uranilovku. Ne trazimo milostinju, trazimo samo da nam se plati zaradjeno.

-         Predlazem da se proveri kompetentnost izvodjaca projekata. Da se napravi rang lista kompetentnosti po ljudima, da se ne bi desilo da dobri istrazivaci otpadnu ako im tema otpadne.

-         Predlazem da se insistira na realizaciji participacije na tehnoloskim projektima.

 

D. Arsenovic

 

-         Da li se racionalizacija nauke vrsi ukidanjem oblasti ili po kvalitetu ljudi?

 

A. Mihajlov

 

-         Fizika je vec desetkovana. Dalje smanjenje unistice cele oblasti.

-         Treba zaustaviti odliv mladih, ali dalje smanjenje obima istrazivanja cini ovo nemogucim.

 

Z. Petrovic

 

-         Dosta mogucnosti za primenu ostaje zakopano zbog dualnosti primenjena-osnovna istrazivanja. Prelazem da se omoguci da se projekat osnovnih istrazivanja finansiraju i delom preko fonda za tehnoloske projekte ako imaju izlaze koji su tehnoloski primenjivi.

-         Treba povesti racuna ne samo o ukupnim referencama istrazivaca, vec i o tome ko je ostavio trag u nasoj sredini. To samo mi znamo, a ne Bolonja.

 

Z. Perisic

 

-         Izgubili smo korak sa prosvetom od Unkovicevih dana. Druge drustvene delatnosti su ostale na svome, a nauka je nazadovala.

 

94                                                                                                                                        2002

 

budzet              2,86 milijardi                                                    oko 230 milijardi

MNTRS           141 milion (4,93%)                                           oko 2,86 milijardi (1,27%)

prosveta           656 miliona (3,6 puta vise)        vise od 30 milijardi (vise od 10 puta vise)

 

 

T. Nenadovic

 

-         Razliku izmedju osnovnih i primenjenih istrazivanja treba suziti. To su zakljucci UNESCO

 

M. Belic

 

-         Nema ozbiljne nauke ispod 1% bruto nacionalnog dohotka.

 

G. Stanisic

 

-         Molim g. Pesica da razbije famu u vladi da je nauka trosak. (vi nas filujete a mi stancujemo radove). Nauka je investicija.

-         Prethodnih 10 godina je bio egzodus. Svi smo sedi.

-         Demografska istrazivanja pokazuju da se razvijene zemlje gase i uvoze strucnjake. Izlazemo se opasnosti da svi odu i ostane samo saka jada.

-         U tenderima za privatizaciju ucestvuju i firme koje su participanti tehnoloskim projektima. Da li ce i novi vlasnici zeleti da finansiraju istrazivanja?

 

Zamenik ministra R. Pesic

 

-         Mi uvek insistiramo na sednicama vlade da je nauka investicija. Zakljucak strategije razvoja industrije do 2010 godine je da se poveca ulaganje u nauku.

-         Skoro pola budzeta ima socijalnu ulogu. (tranzicija, PIO fond, javna preduzeca, servisiranje dugova). Procenat izdvajanja za nauku treba da se racuna u odnosu na drugu realnu polovinu.

-         Treba i drugi da ulazu u nauku (industrija itd.), cak i vise nego 1:1.

-         Nas predlog za ovogodisnji budzet je bio 7 do 8 milijardi , a predlog ministarstva za finansije je bio 1,6 milijardi , kao i prosle godine. Mi nismo zadovoljni postignutim kompromisom, ako imate politickog uticaja, slobodno uticite.

-         Prosveta dobija vece koeficijente od nas, jer naucnici ne mogu da izadju na ulicu i ucene.

-         I mi imamo demografski problem.

-         Ideje o nacionalnoj komisiji, listi kompetentnosti po ljudima i dodatnim sredstvima za primenu su dobre ideje.

 

N. Konjevic

 

-         Zameram ministarstvu na neverovatnoj pasivnosti u odnosu sa inostranstvom. Kad ministar nauke ne prati ministra inostranih poslova -  to je cist gubitak. Ne radi se dovoljno na politickom planu da nam se otvore vrata inostranstva.

 

I. Savic

 

-         Zahvaljujem se ministru i zameniku ministra na ucescu na nasoj tribini.

-         Predsednistvo ce  na osnovu rasprave vodjene na tribini formulisati zakljucke.

-         Zakljucci  i zapisnik bice vam dostavljeni elektronskom postom.